#10: Gewichtsabnahme mit Diät oder Fettwegspritze bei krankhaftem Übergewicht?

00:00:03: Sehr verehrte Hörerinnen und Hörern, die Podcast-Serie des österreichischen Herzfonds heißt Herz

00:00:10: plus.

00:00:11: Und dahinter wird immer ein wichtiges Thema stehen.

00:00:14: Meine sehr verehrten Damen und Herren!

00:00:16: Ich darf Sie ganz herzlich zur Podcast- Serie im Jahr für das Österreichische Herzfond begrüßen.

00:00:24: Mein Name ist Prof.

00:00:25: Dr.

00:00:25: Kurt Ube.

00:00:26: ich bin der Präsident des Österreichischen Herz Fonds und wir haben uns zur Aufgabe gemacht sie über die Entstehung von Gefäßverkalkungen der Arthoschorose zu informieren, zu den Mechanismen die dahinterstecken.

00:00:41: Zu den Risikofaktoren, die diese Mechanismes beeinflussen.

00:00:45: Ich hoffe dass Ihnen diese Podcastserie große Freude macht!

00:00:49: Ja sehr geehrte Damen und Herren, liebe Hörerinnen und Hörern der Podcastserien des österreichischen Herzfonds ich darf Sie sehr herzlich begrüßen.

00:01:00: zu einer neuen Serie geht es heute um die Körpergewichtsabnahme, entweder mit Diät oder mit der Fett-Weggespritze.

00:01:10: Und zwar bei Menschen mit beträchtlichem Übergewicht – wir sprechen von Krankhaftenübergewicht in der Medizin von Adipositas!

00:01:19: Dazu haben wir einen großartigen Sprecher, der uns hoffentlich alle Fragen beantworten wird, das ist der Professor Peter Fasching erst derzeit primar.

00:01:30: Im ehemaligen Wilhelminspital heißt jetzt Klinik Otterkring und er ist Stoffwechsel-Experte und speziell mit Übergewicht, Diabetes befasst.

00:01:44: Und darum werde ich gleich mal mit der ersten Frage anfangen.

00:01:48: Lieber Peter, Übergewichte sind in der Bevölkerung ein zahlmäßig relevantes Problem?

00:01:53: Wir wissen dass viele Erkrankungen auf Übergewichts zurückzuführen sind Damit sich unsere Hörerinnen und Hörern mal ein Bild überhaupt machen können, wie hoch ist denn deiner Erkenntnis nach derzeitige Anteil übergewichtiger Menschen in Österreich?

00:02:10: Und dann erst von schwer-übergewichtigen für die diese Therapie eine Ventolinfrage kommt.

00:02:17: Vielleicht sollte man einmal die Werte definieren was ist übergewichtig, was ist schwer-übergewichtig?

00:02:24: Danke Frau Dozentin Bodžek, liebe Andrea für die nette Einleitung.

00:02:28: Ich soll die Werte fürs Übergewicht definieren.

00:02:31: Wir beginnen einmal damit wie kann man es überhaupt quantifizieren?

00:02:35: Wie kann man sie in Zahlen ausdrücken?

00:02:37: und das was den meisten Menschen geläufig ist der Begriff des sogenannten Body Mass Index Englisches Wort für Körper mass index oder BME der sich nach einer Formel errechnet, die wahrscheinlich die wenigsten auswendig wissen.

00:02:56: Das sind sozusagen Kilogramm des Körpergewichtes durch die Größe in Meter, also zum Beispiel bei ¼ zum Quadrat und das ergibt dann eine Zahl, die irgendwo zwischen fifteen und sagen wir mal fünfzig liegt.

00:03:12: Wenn wir hier den normalen Maßstab anlegen, dieser Bodemaßindex zwischen den Beinen, das definiert Normalgewicht zwischen der Beine und die Beine.

00:03:32: Übergewicht und alles was über dreißig drüber geht, würde man dann als Adipositas oder im weitesten Sinn krankehaftes Übergewichts sehen wobei es hier auch noch weitere Graduierungen gibt.

00:03:48: Gut dass wir uns orientieren können in welchem Bereich wir uns bewegen und wenn jemand zum Arzt geht oder sich bewusst ist das er übergewichtig wird sicherlich als erstes zu ein Diät geraten werden, wahrscheinlich in Verbindung mit Sport.

00:04:03: Wie viele schaffen es denn deiner Erfahrung nach überhaupt nur durch strenge Diäten?

00:04:09: Essensumstellung in Verbindung mit Sport so abzunehmen dass man sagt das passt jetzt

00:04:17: Naja um wieder auf die Einteilung zurückzukommen.

00:04:21: Es kommt natürlich darauf an, in welchen Bereich der Adipose das man sich bewegt weil wir gehen dann weiter zwischen dreißig und fünfundzwanzig wehr adipositas grad eins, fünfundreißig bis vierzig grad zwei über vierzig Grad drei.

00:04:35: Das heißt da sind wir schon beim Menschen um sich das vorzustellen die vielleicht bei einer Körpergröße von eins, siebzighundertzwanzig Kilometer mehr haben.

00:04:44: Also da bräuchte man dann schon sehr drastische Gewichtsreduktionen weil ein Meter-siebzig großer Mensch, früher hat man mal gesagt das Wohlfühlgewicht soll ungefähr liegen bei Körpergrösse minus hundert also ein Siebziggroßer Mensch sollte siebzig Kilogramm haben oder wahrscheinlich immer noch einen BMI, der an der sogenannten Normobergainzel liegt.

00:05:08: Da wird es natürlich schwierig bei so massiven Zielen das nur detätisch zu erreichen.

00:05:14: Wenn du hingegen sagst, du möchtest bis zum Sommer zur Erreichung der optimalen Badefigur fünf Kilo abnehmen ist es wahrscheinlich einfacher.

00:05:23: Okay ja klar!

00:05:25: Ja jetzt hat ihr diese sogenannte Fettweggspritze inzwischen Verbreitung gefunden.

00:05:33: Haben sie eine Idee oder hast du eine Idee, wie viele Österreicherinnen und Österreichen zwischen sich selber diese Therapie, diese Spritzen verabreichen?

00:05:43: Offizielle Zahlen die publiziert werden gibt es nicht.

00:05:48: Aber es gibt natürlich intern Informationen von den pharmazeutischen Firmen, die das vertreiben über die Apotheken verkaufen und vorher importieren.

00:06:01: Ich gehe jetzt einmal schätzungsweise schon davon aus, dass hier dreißig bis fünfunddreißigtausend Österreicher und Österreicherinnen zum gleichen Zeitpunkt oder z.B.

00:06:13: genau heute so ein Mittel zur Gewichtsreduktion oder Modulation verwenden?

00:06:22: Vielleicht für unsere Herrinnen und Herren!

00:06:24: Wie wirken diese Spritzen

00:06:26: überhaupt?!

00:06:27: Die Geschichte geht ja länger zurück.

00:06:30: Diese Medikamente sind nicht gestern auf den Plan getreten, sondern wenn man länger zurückdenkt und ich bin jetzt fast vierzeig Jahre in der Stoffwechselmedizin tätig war es ungefähr vor zwanzig Jahren als die ersten Veröffentlichungen also wissenschaftlichen Publikationen berichteten das ist Hormone gibt, die dataren Bilder sogenannte Entrohormone oder wissenschaftlich in Kredine.

00:07:03: Die wenn man die infondiert in die Wehne einerseits zu einer Regulation des Blutzuckers also zur Normalisierung und zur Normalisierung von anderen Stoffwechselvorgängen führen.

00:07:16: Es hat dann weitere zehn Jahre gedauert, das ungefähr vor zwanzig Jahren als die ersten Medikamente auf Basis dieser Inkletinhormone auf den Markt kamen.

00:07:25: Das erste war Exzenatin, die waren aber nur kurz wirksam und die musste man ein oder zweimal täglich spritzen um eine Stoffwechselwirkung zu erzielen.

00:07:36: Damals ist nur aufgefallen dass jene Menschen mit Diabetes die das gespritzt haben kein Gewicht zugenommen haben, wie sonst bei einer Insolinderapie zum Beispiel üblich ist.

00:07:48: Aber diese Medikamente haben keine relevante Gewichtsreduktion

00:07:53: ausgelöst.".

00:07:54: Später kamen Medikamente dazu, das sogenannte Sema-Klutide, dass dann als Ozenpig berüchtigt wurde.

00:08:02: Das man nur einmal pro Woche spritzt und in den Dosierungen wo es wir beim Menschen mit Diabetes eingesetzt haben hat man gesehen naja es ist das Gewicht nicht nur stabil es verringert sich sogar aber um Moderate im Schnitt drei bis fünf Prozent.

00:08:19: Und diese Beobachtung hat dann dazu geführt, dass auch Menschen ohne Diabetes von Amerika vor etwa fünf Jahren begonnen haben.

00:08:27: Diese Zuckermedikamente zur Gewichtsreduktion zu spritzen?

00:08:31: Dann gab es diesen Riesen-Hype über die Prominenten, die das propagiert haben.

00:08:37: und jetzt setzt man zur Gewichtsreduktion die gleichen oder ähnliche Medikamente ein, nur in höherer Tossierung und mit stärkere Wirksamkeit.

00:08:46: Also das ist eine Geschichte, die schon länger geht aber bezüglich der Gewichtsmodulation erst in den letzten fünf Jahren so richtig Wart aufgenommen hat.

00:08:57: Die Menschen, die sich aplizieren, die sie spritzen, berichten zumindest eins.

00:09:03: Sie haben plötzlich keinen Hunger mehr?

00:09:06: Oder viel weniger Hunger als früher?

00:09:08: Muss man wieder... überlegen, was die Natur sich damals im Darmpfügend seichen gedacht hat als sie uns diese Inkretinhormone mitgegeben hat.

00:09:18: Die dienen zur Regulation der Nahrungszufuhr.

00:09:21: wenn du etwas ist dann werden diese Hormone im Darm ausgeschüttet und gehen in die Blubbahn rüber und schwimmen zum Gehirn und melden beim Gehirnen bitte es ist Nahrung im Bauch drinnen Du musst nicht weiter essen, es ist gewährleistet das wir überleben.

00:09:41: Das ist einerseits dadurch bedingt dass die Magenentleerung verzögert wird durch die Hormone.

00:09:46: daher bleibt mehr Inhalt im Magen und du fühlst dich schon voller und im Hirn wird die Lust auf Essen runter reguliert und die Setigung nach oben.

00:09:56: Du sagst eigentlich des Reichbär.

00:09:58: Des passiert aber erst dann beim Menschen wenn er Konzentrationen und Wirkungen einsetzt, die doch deutlich über dem physiologischen Normal liegen und dadurch dann auch diese Gewichtsreduktion auslösen.

00:10:18: Das heißt du hast natürlich selbst neben deinen diabeteschen Patienten, während ich ja auch Patienten aufsuche, die nur wegen Übergewicht diese Spritzen von dir verschrieben bekommen haben möchten?

00:10:32: Das tust Du auch!

00:10:34: Naja, es gibt ja wieder auch mehrere Schienen die zu bearbeiten sind.

00:10:39: Generell ist einmal zu sagen dass derzeit in Österreich für die Medikamente zu reinen Gewichtsreduktion.

00:10:48: Wobei wir gehört haben, dass ja auch übergewichter die Pose das Krankhaft ist mit entsprechenden Folgen.

00:10:54: aber wenn kein Diabetes vorliegt und das Primärziel und Indikation der Gewichtsreduktion ist wird üblicherweise diese Medikament Medikation von den Krankenkassen nicht erstattet.

00:11:07: jetzt muss man schon wissen, dass die Monatskosten ich sage einmal zwischen Zwei Hundert Fünfzig und fünfhundfünfzig Euro liegen je nach Medikament und Tossierung.

00:11:19: Und dass da schon ein relevanter Faktor ist, ob sich Menschen das auch leisten können oder nicht?

00:11:25: Daher werden die Medikamente meist über Ordinationen oder Privatordinationen verordnet unter der Information, dass das selbst zu bezahlen ist.

00:11:38: Wie gesagt, nach meiner langjährigen Erfahrung, du hast mich gefragt wieviel Menschen schaffen wir es mit einer lang bestehenden Adipositas durch die äthetische Maßnahmen alleine anhaltend abzunehmen.

00:11:52: Dass der Prozentsatz meine Erfahrungen auch noch mit Bemühlen und Beratung und Ernährungsumstellung, Deberatung oder Sport vielleicht zwischen fünf Prozent und wenn man sie optimistisch in zehn Prozent liegt?

00:12:05: Mit diesen neuen Medikamenten hat man Personen das regelmäßig und nach ärztlicher Anordnung dann verbrechen, derzeit subkrutan.

00:12:15: Doch eine Unterarmführungszeichen-Erfolgsrate die achtzig bis neunzig Prozent ist wobei man sagen muss nur so lange die Medikamente auch chronisch und auf Dauer eingenommen werden.

00:12:29: Wie oft müssen diese Menschen einen Arzt sich von einem Arzt kontrollieren lassen?

00:12:35: Naja es gibt ein Dosierungschema, wo man mit niedrigen Dosen anfängt und je nach Wirkung und Nebenwirkung die Dosen adaptiert und erhöht.

00:12:47: Und ich glaube schon im Schnitt wenn jemand beginnt sollte schon zumindest nach drei Monaten das erste mal Feedback abgeben was die Verträglichkeit betrifft allfalls eine Kontrolle der Laborbefunde auch beibringen dass man schaut ob auch hier alles passt.

00:13:03: wenn es stabil ist und die Tose stabil ist, dann würde wahrscheinlich ein Intervall von sechs Monaten genügen.

00:13:11: Also du hast ja schon bisschen angedeutet.

00:13:12: das gibt eigentlich keinen Zeitpunkt wo man damit aufhört.

00:13:15: Es gibt immer wieder Gerüchte.

00:13:17: Menschen haben jetzt ihr fast Traumgewicht erreicht und jetzt hören sie auf mit dieser Spritzerei und dann plötzlich bleiben sie halbwegs stabil.

00:13:26: aber da sind wahrscheinlich nur Geschichten.

00:13:29: Ich meine es ist so... da diese Medikamente doch schon eine relativ große Durchdringung in der österreichischen Bevölkerung haben.

00:13:39: Worte eines ehemaligen Bundeskanzlers zu verwenden kennt fast jeder, jemanden von uns der das einmal ausprobiert hat und wo man dann wirklich erstaunt ist dass ein Mensch eine Person die wir seit vielen Jahren Jahrzehnten kennt auf einmal durch zehn fünfzehn Kilo weniger haut und dann beruhigt erfährt dass das nicht eine bösartige Erkrankung ist.

00:14:00: Und man sieht dann schon dass diese Präparate wirken.

00:14:05: was halt ich dazu sage?

00:14:08: Man muss schon auch sich bewusst sein, dass sie natürlich das Verhalten ändern.

00:14:14: Wenn jetzt die Sättigung moduliert wird wenn du weniger Lust und Gusto hast vielleicht auch weniger Spontanität und Lebensfreude weniger Hedonismus.

00:14:27: es ist auch so, dass es den Alkoholkonsum reduziert dass es verwendet wird zum Rauch entwöhnen.

00:14:37: Es ist quasi auch ein Präparat, das so ein bisschen das Lüstchen nach unten fährt und ob man das auch selber will?

00:14:46: Ist dann nicht zu sicher.

00:14:47: bei manchen Personen sagen, wie sie sagen, Doktor, es hat zwar funktioniert aber so freut's mich an immer und ich hab keinen Spaß mehr am Leben querstrichermessen oder die Familie sagt mit dir, ist gar nimmer lustig.

00:14:59: Ich meine, das sind jetzt Einzelfälle, Das ist ja genau untersucht, dass es eine Persönlichkeitsveränderung hat.

00:15:08: Aber man muss schon wissen, dass das doch ein bisschen in den Bereich eingreift.

00:15:15: Das kann man nun als Vor- oder Nachteile sein, aber gibt es objektive Gefahren?

00:15:19: In dieser Therapie liegen auch welche drin, die messbar sind?

00:15:24: Es ist jetzt relevant und ich sehe sie nicht.

00:15:27: Man hat eine Zeit lang diskutiert über mögliche ... Nebenwirkungen an der Bauchspeicheltröse, das ist relativ entschärft und wir kennen die Präparate.

00:15:36: Ich habe gesagt beim Diabetes seit fünfzehn-zwanzig Jahren sind große Mehrjährige Studien gelaufen mit fast hunderttausend Menschen und man hat bis jetzt in diesem Zeitraum der Studie in dieser drei bis fünf Jahre keine relevante Nebenwirkung definiert, Gott sei Dank die hier ein großes Problem darstellen würde.

00:16:00: Aber gerade die US Cardiologen sind natürlich andere Aspekte hier auch anzuführen.

00:16:07: Man kann natürlich sagen über Gewicht, kankhaftes Übergewicht mit Folgen, Diabetes, Herz-, Geißlaufkrankungen, orthopedische Probleme sind ja relevante Krankheitslast.

00:16:23: Und wenn wir jetzt zum Beispiel den Bluthochdruck nehmen, außer es gibt selten Menschen die sich völlig verändern in der Lebensführung und dem abnehmen keinen Salz mehr essen kann stressen.

00:16:34: aber prinzipiell wenn du bei einem deiner Patientinnen und Patienten eine Blut-Hochduchtherapie beginnst und sie sagen Frau Dozentin wann Darf ich es wieder absetzen?

00:16:44: Da wirst du sagen, wahrscheinlich werden Sie das lebenslang nehmen müssen oder sollen damit sie auch möglichst lang leben mit dem Präparat.

00:16:52: Und das gleiche gilt für die Cholestrinzenker, für die Sodorin-Libit-Senker und auch für Diabetesmedikamente.

00:17:00: Wenn man auch die Pose, dass es chronische Erkrankungen sehen würde dann müsste man dann auch annehmen, dass diese Medikamente genauso chronisch oder lebenslangen genommen werden müssen.

00:17:10: Es ist eine ganz wichtige Information, weil es da eben auch so Fantasien gibt.

00:17:14: Man könnte damit wieder aufführen und dann wären alle Probleme diesbezüglich gelöst.

00:17:20: Einmal die Woche sich sowas teures zu spritzen, ist mühsam für manche Patienten.

00:17:26: Gibt's Ideen wie sich da die Therapie weiterentwickeln?

00:17:29: Da vielleicht muss man sie irgendwann mal nicht mehr spritzt.

00:17:32: Kann man Tabletten schlucken oder vielleicht braucht man nur alle halben Jahre spritze?

00:17:38: Auch hier wieder mehrere Dinge, dass eine durchsaktare Medikamente das ist richtig.

00:17:46: Wir haben die Medikamenten auch beim Typ II Diabetes im Einsatz in ähnlicher Form.

00:17:53: Hier sind sie prinzipiell deutlich günstiger weil über Verträge mit den Krankenkassen natürlich größere Mengen verordnet werden und dadurch die Preissituation deutlich gerutscht ist.

00:18:05: Und es wird auch interessant werden ob es in Österreich ähnliche Bestrebungen gibt, weil es war jetzt vor zwei drei Tagen das erste Land in der EU Frankreich.

00:18:16: Das verkündet hat Übergewichtsmedikamente Fettweggspritzen in die Krankenkasse erstattung zu nehmen unter gewissen Kriterien Im BMI, Krankhaftesübergewicht mit einer relevanten Zusatzerkrankung wie Hypatonie zum Beispiel orthopedischen Probleme in Schlafabnö oder im BMI überviert sich.

00:18:40: Das ist dann schon eine ausgeprägte Fett-Sucht wo man sonst eigentlich normalerweise diese operativen Therapiemöglichkeiten im Rahmen von bariatrischen Operationen und sogenannten Bypass-Operationen einschlagen muss.

00:18:57: Hier würde in Frankreich jetzt eine Therapie erstattet werden, unter welchem Umstehenden oder welche Auflagen?

00:19:05: mit welcher Länge kann ich nicht genau sagen?

00:19:08: Das Zweite wir haben gerade morgen beginnt der amerikanische Diabetes Kongress in New Orleans.

00:19:18: wir Österreicher haben kaum mehr die Möglichkeit hier den aktuellen wissenschaftlichen Stand abzuhören, weil es kaum eine Möglichkeit mehr gibt nach Amerika zu fahren.

00:19:29: Weil auch die ganzen Fortbildungsunterstützung und Aktivitäten eingestellt wurden.

00:19:34: aber wenn man dann als kleiner Zuschauer im Internet schaut was da präsentiert wird kommen Oraltherapien.

00:19:41: einerseits ist das sogenannte Orfer Glibron ein Medikament, das man einmal täglich nimmt und es in Amerika bereits zur Gewichtsreduktion zugelassen ist.

00:19:52: Und wo derzeit in die EU die Zulassungsverfahren für Gewichtsreduktion aber auch für Behandlung des TIP II Diabetes laufen?

00:20:00: Wir glauben dass es zumindest im Jahr zwanzig, siebenundzwanzig dann auch in diesen Indikationen zu gelassen ist.

00:20:07: ob und wann das aber in die österreichische Kassenanstaltung kommt ist unklar!

00:20:13: Möglichkeit, eine Tablette zu nehmen ist das quasi als tabletteverpackte OZEMPIG oder SEMA-Clodid.

00:20:22: Hier kann man eine halbe Stunde vor dem Frühstück täglich eine Tablete mit diesem Präparat einnehmen gibt jetzt auch hoch dosierte Präprate zur Gewichtsreduktion.

00:20:34: Das Problem ist dass diese hormonartigen Medikamente auch bei spezieller Darreichung in tableten Form nur zu einem Prozent vom Körper aufgenommen werden, weil es ist eine nicht recht effiziente Möglichkeit diese Substanzen oral zuzuführen.

00:20:52: Aber vorhanden wäre es aber derzeit in Österreich auch nicht im Angebot.

00:20:58: Ja

00:20:59: viel neue Informationen.

00:21:01: ich komme jetzt einfach zum Anfang zurück.

00:21:04: du hast selber die Politik in Frankreich jetzt erwähnt, die das Problem als gesundheitspolitisches erkannt hat.

00:21:12: Ich erinnere mich an einen Bericht aus England, Großbritannien, wo der damalige, also noch immer Premierminister Kiers Dammer gesagt hat, er könnte sich für das englische Gesundheitswesen vorstellen einem übergewichtigen Menschen das prinzipiell anzubieten, weil eben wie wir anfangs gesagt haben die Folgekosten des Übergewichts gigantisch sind und vielleicht wenn man früher anfängt.

00:21:37: Aber es ist nicht die Lösung.

00:21:39: wahrscheinlich dass mal allen die Fett weg Spritzer gerade verordnet.

00:21:44: ich frage dich als Spezialisten wie soll eine Gesellschaft umgehen mit dem Problem über Gewicht?

00:21:53: Dass sich offen schon bei Kindern in zu einem Maße.

00:21:58: Die Mediziner meine Rolle, aber welche Rolle hat eigentlich die Politik dabei?

00:22:02: Die Gesundheitspolitik, aber auch die Ernährungsindustrie und all das.

00:22:10: Ich weiß es ist ein großes Thema, aber die Fed wegspritzen wird das Problem nicht lösen.

00:22:16: Naja, das eine ist nochmal das Thema aus England.

00:22:19: hier war tatsächlich eine Initiative Ein Medikament mit dem Namen Tirzipatide oder Moncharo bis eine sehr effektive Wirkung auf Gewichtsreduktion hat, über das englische Gesundheitssystem zu erstarten wenn eben ein fast ausgeprägter BMI von über thirty-fünf oder vierzig vorliegt.

00:22:42: Aber was da assoziiert war, wenn die Leute Deshalb nicht arbeitsfähig sind und ich bin dann nicht sicher gewesen wie das durchging weil es wieder der behaupten du musst erst Arbeitslos oder Arbeitsunfähig sein bevor du die Spritze kriegst während manst du mit fünf oder dreißig bei mir in der Rauscht ist.

00:23:00: Und die Arbeit geht's, bekommst du das nicht.

00:23:02: also wie die das gelöst haben weiß ich nicht aber das ist natürlich ein Problem.

00:23:06: Das zweite wenn es tatsächlich so ist was ich gesagt habe dass auch Tabletten gibt, die man dann einfach produzieren kann.

00:23:15: Dann könnte diese Therapie ähnlich wie die Bluthochdrucktherapie oder die Typ II Diabetes Therapie zusätzlich einmal pro Tag eingenommen werden und es führt zumindest bei der Mehrzahl der Menschen zu einer Gewichtsstabilisierung.

00:23:30: Das natürlich durch pharmazeutische Industrie gesellschaftliche und kulturelle Probleme an sich nicht löstbar sind liegt auf der Hand.

00:23:40: Ich habe zuerst auch noch mal nachgeschaut, dass in Österreich glaubt man etwa das knapp über fünfzig Prozent zumindest unter den Begriff Übergewicht fallen.

00:23:50: Was einem BMI von über fünfundzwanzig entsprechen würde was auch nicht so stimmt weil bei älteren Personen über fünf und sechzig geht man davon aus dass ein gesunder BMI durchaus bis zum Jahr zwanzig, achtundzwanzig gehen kann.

00:24:04: Dann kommt es auch darauf an wie viel Muskelmasse jemand hat.

00:24:07: wenn wer sehr trainiert und muskelstark ist dann kann der BMI höher sein.

00:24:11: da muss man dem Federn Teil bestimmen.

00:24:13: also es sind hier nur orientierende Zahlen die ich gesagt habe und wenn sie einen Experten fragen das sagt er vielleicht der Faschinen oder was daherkriegt.

00:24:20: aber da müssen wir eigenen Podcast machen wie man das Thema adipose das an sich definiert.

00:24:26: aber es ist auch so dass bei den unter-fünfzehnjährigen schon, zu bezeichnen sind hier das Master Definition des Übergewichtes ein anderes.

00:24:40: Das werde ich im Detail jetzt nicht erläutern aber das macht natürlich bedenklich das schon sehr junge Menschen mit einem Art Fett Rucksack, wo auch immer der dann sitzt ins junge Erwachsenenleben kommen und man weiß dass es dann umso schwieriger ist wieder normal gewichtig zu werden und das zu halten.

00:25:00: Und man weiß auch, dass diese Kinder- und Jugendliche eine deutlich ungünstigere kardiovaskuläre Prognose in ihrem erwachsenen Leben haben.

00:25:09: nur wie wir die Gesellschaft umgestalten soll, dass wir Gott sei Dank unter Anführungszeichen trotz unseres Überflussangebote sind Kalorien und trotz unserer Bequemlichkeit weniger Kalorin zu führen, uns mehr bewegen.

00:25:25: Es kommt letztlich auf die Bilanz aus Einführung im Verbrauch aus – das kann ich dir nicht beantworten!

00:25:31: Wir haben gerade gesagt es ist natürlich ein großes gesellschaftliches und kulturelles Problem mit der Entwicklung von Übergewicht und an die Positas umzugehen.

00:25:42: Was kann die Politik machen?

00:25:44: Und hier sind die Fragen auch nicht leicht zu beantworten, weil es wird immer diskutiert.

00:25:49: macht das einen Sinn eine Zuckersteuer einzuführen also als Beispiel Nahrungsmittel die einen hohen Anteil von Raschreservierbankholnhydraten haben höher zu besteuern und daher ein Entlenkungseffekt auszulösen.

00:26:04: Es gibt ja einige sehr gute wissenschaftliche Studien in England wo man schon meint dass dadurch der Konsum an zuckerhältigen Flüssigkeiten getränken Limonaden abnimmt, einerseits weil sie relativ etwas teurer werden als die anderen und andererseits die Industrie, die das herstellt versucht den Zuckerinhalt sukzessive zu reduzieren um die Steuerbelastung zu vermeiden.

00:26:31: Das wäre prinzipiell ein positive Effekt.

00:26:34: negativ ist dass es halt vielleicht Ein soziales Ungleichgewicht, das war den einen ist es dann urst.

00:26:40: Ob's besteuert ist den anderen nicht, wobei wiederum man sagen muss dass vor allem die adepositasentwicklung an sich eher in dem unteren Drittel der sozusagen der sozialen Aufgliederung viel höher und viel relevanter auch weil sehr viel junk food konsumiert wird und da wäre der Steuernseffekt größer, aber über diese Diskussion hat sich die österreichische Politik noch nicht drübergetraut.

00:27:05: Man könnte auch fettreiche Nahrung höher besteuern und dafür gesunde Nahrungen Obstgemüse entlasten Genauso wie es bei der Nikotin-Steuer oder bei Zuschlägen, man könnte den Alkohol besteuern.

00:27:22: Also das ist immer die Frage ob nur Steuern und Geldeinheben verbote und Bestrafung des Einziges sind.

00:27:29: da bin ich mal nicht so sicher.

00:27:31: Und abgesehen von dem was man vielleicht in Zukunft überlegen muss hätte ich noch eine Botschaft auch an alle Menschen die kardiovaskuläre Probleme schon einmal erlebt haben oder vielleicht ein höheres Risiko haben.

00:27:46: Es ist Gottseidank so, dass diese Medikamente überdie wir jetzt die letzten Minuten gesprochen und die wir Salopp als Fett wegspritzen bezeichnet haben auch sehr günstige und in wissenschaftlichen Studien nachgewiesene Schutzeffekte auf Herz- und Kreislauf haben.

00:28:07: Und das sollte man schon sagen, diese Schutzeffekte hat man das erste Mal beweisen können mit diesen Medikamenten bei Menschen wie Typ II Diabetes wo man gesehen hat je nach Studie dass die Rate an Herzinfarkten weniger, wohl die Delbesen schlagern vielen.

00:28:24: Gesamtsterblichkeit, es ist auch die Nierenfunktion länger erhalten geblieben.

00:28:29: Also man hat sogenannte organprotektive Effekte auf Herz und Kreislauf, die man absolut nicht aussaucht lassen soll.

00:28:38: Es ist nicht nur die Kosmetik das man jetzt vielleicht sich attraktiver vorkommt oder dass man sich leichter tut beim Gehen.

00:28:45: Es sind tatsächlich Effekten auf die Organe und dort vor zwei Jahren die erste Studie gegeben bei Menschen ohne Diabetes, aber mit kardiovaskulären Vorkrankungen wo man und übergewicht Bodymasindex daumen wir mal biomedi-dreißig.

00:29:04: Wo man so ein Medikament Semaglutide eingesetzt hat das heißt Wegovi in den Handelsnamen und man tatsächlich gesehen hat die Leute im Gewicht abgenommen fünf sechs sieben Kilo.

00:29:16: Aber dass auch die kardiowaskuläre Ereignisse um etwa in der Gruppe, die das Medikament hatten und diese Effekte konnten statistisch nicht ausschließlich über die Gewichtsreduktion erklärt werden.

00:29:32: So dass man glaubt da schon auch für Herz- und Kreislauf günstige Effekten sind und das ist schon ein Argument es für diese Personengruppe verfügbar zu machen.

00:29:43: Wir können wahrscheinlich noch stundenlang weiter reden.

00:29:45: Vielen herzlichen Dank für diese, glaube ich sehr wichtigen Informationen die Fettwegg-Spritze betreffen zu sagen Ich bedanke mich nochmal bei dir Professor Peter Fasching.

00:29:57: Mein Name war Andrea Potschek und ich bin Vizepräsident des österreichischen Herzfonds.

00:30:05: Auf der Website des österreichischen Herzfonds finden Sie informative Drucksorte, die Sie kostenlos bestellen können.

00:30:12: Unsere Website lautet

00:30:13: www.herzfondat.